Forum Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP

Witam,

Interesuje mnie pewna informacja ... Czy przed startem na zawodach sportowo - pożarniczych podczas ustawiania sprzętu do ćwiczenia bojowego klucze do węży ssawnych mogą być nałożone na łączniki smoka ssawnego czy powinny leżeć na podeście osobno ????

wystarczy przeczytać ze zrozumieniem regulamin:

1. "Sprzęt nie może być ze sobą połączony"
2. "przejmuje od mechanika smok ssawny"
3. "Przodownik z pomocnikiem łączą smok ssawny z pierwszym odcinkiem węża
ssawnego kluczami otrzymanymi od mechanika"

witam! tam masz racje sprzęt nie może być połączony oraz nie można nałożyć przed startem klucza na łącznik! ale na smok juz tak (bynajmniej tak jest w mojej okolicy) widziałem ostatnio na jednych zawodach jak pewna jednostka miała nałożony klucz dla przodownika na smoku w odległości około 10 cm od łączników drugi zaś klucz był nałożony na zębach od smoka. smok pozycja lezącą. Inna jednostka natomiast miała smoka ustawionego w pozycji pionowej klucz zaś był nałożony na grzbiecie smoka. gdy znajdę zdjęcia z pewnością je tu wrzucę
pozdrawiam!

Właśnie też tak zauważyłem u kilku jednostek na zawodach, że klucz założony był na zęby od smoka ssawnego a drugi stał pionowo obok sita smoka. Jakby ktoś posiadał takie zdjęcia lub filmiki smoka ułożonego na podeście z kluczami lub inne kombinacje to proszę wklejać !
pozdrawiam

i to jest błąd jak klucz jest zapięty, jak ci go mechanik zapnie po starcie to ok, ale wcześniej nie może być.

tu jest wyjaśnienie od głównego sędziego w tej sprawie
http://www.zosprp.pl/forum/viewtopic.php?f=23&t=4312

Według mnie to lekka nadinterpretacja, bo "połączyć" można dwa łączniki lub łącznik z nasadą, a klucz co najwyżej można założyć na łącznik/nasadę, lub jak koledzy mówicie - zapiąć. Samo nieprawidłowe ułożenie sprzętu na podeście błędem nie jest (błąd to jest coś, za co regulamin przewiduje punkty karne) - sędzia nie powinien dopuścić drużyny do startu i poprosić o poprawienie ułożenia sprzętu.
Mimo, że interpretacja mi się nie podoba, ale jest na papierze (co w przypadku tego regulaminu jest niezwykłą rzadkością) - powinniśmy się więc jej trzymać.

sslawek77 pisze:jak ci go mechanik zapnie po starcie to ok

.... to także jest BŁĄD!
Smok nie może być podany z kluczem/-ami

W moim powiecie jedna jednostka to stosuje bo ma układy w komendzie powiatowej .....żaden z sędziów nawet nie zareagował.
Regulamin mówi jasno:
- sprzęt nie może być połączony
- mechanik podaje smok. [ tam jest KROPKA - czyli sam smok bez kluczy]
- przodownik z pomocnikiem łączą otrzymanymi kluczami ...także regulamin nie precyzuje w jaki sposób klucze zostają podane, za to na pewno najpierw podany zostaje SAM SMOK, potem KLUCZE które przodownik z pomocnikiem mogą założyć na łączniki i dopiero teraz SPIĄĆ/POŁĄCZYĆ (sprzęt). Podanie SMOKA z KLUCZEM ...połączonego lub nie połączonego czyli jednocześnie ze SMOKIEM jest błędem!

wstępnie wrzuciłem tylko zdjęcie jak znajdę filmik u siebie to również podam linka

ogólnie mówiąc takie cuda wianki są zbędne jeżeli chłopaki od ssawny z mechanikiem są dograni. trening to podstawa wczoraj mialem mozliwosc obserwowania pewnej jedostki smok lezal na wezach ssawnych a klucze obok polozone jeden na drugim naprzemiennie tak ze po rozdzieleniu nie trzeba bylo jednego obracac tylko podac pomocnikowi i przodownikowi. chlopaki spieli ssawne w 11.8s a calosc bojowki 32,5s ale trening przodownik mowil ze juz 15 lat spina ssawne.

Link z innego tematu, prawidłowo wykonania linia ssawna: mechanik podaje najpierw sam smok, potem klucze, przodownik i pomocnik nakładają klucze na łączniki i dopiero wtedy ŁĄCZĄ. Każde inne odstępstwo jest BŁĘDEM.

http://www.youtube.com/watch?v=rUICp5lk_4s

marcink46 pisze:

sslawek77 pisze:jak ci go mechanik zapnie po starcie to ok

.... to także jest BŁĄD!
Smok nie może być podany RAZEM/JEDNOCZESNIE z kluczem/-ami

mój błąd, sam za tym forsowałem, że nie może być założony ,tylko samemu, a teraz jakoś mi się namieszało

Miałem się nie wypowiadać w tym temacie, ale szymon0407 wstawił zdjęcie mojej jednostki z ostatnich zawodów to się wypowiem. Regulamin jest napisany, tak jak jest i jeżeli nie ma czegoś konkretnie to można to obejść.

marcink46 pisze:

sslawek77 pisze:jak ci go mechanik zapnie po starcie to ok

.... to także jest BŁĄD!
Smok nie może być podany RAZEM/JEDNOCZESNIE z kluczem/-ami

z tym się nie zgodzę. Nie ma jasnego zapisu zapisu w regulaminie, typu "Mechanik podaję najpierw smok bez kluczy, a następnie klucze". I tu mamy już pole do popisu czy podajemy ze smokiem czy nie, ważne żeby nie były na łącznikach. Jest jasno wyjaśnione nawet przez sędziego głównego, więc proszę najpierw przeczytać i następnie wyciągnąć wnioski.

http://imageshack.us/photo/my-images/689/31111389.jpg/

To tak samo jak z slalomem na tyczkach. Tyczka ma się nie przewrócić, ale nie jest napisane, że nie można jej sobie przesunąć jak jest możliwość

http://imageshack.us/photo/my-images/163/xpws.jpg/

I takich trików jest więcej, ten który wpadnie na kolejny pomysł jest o krok przed innymi drużynami

acidapple pisze: marcink46 napisał(a):

sslawek77 napisał(a):jak ci go mechanik zapnie po starcie to ok


.... to także jest BŁĄD!
Smok nie może być podany RAZEM/JEDNOCZESNIE z kluczem/-ami



z tym się nie zgodzę. Nie ma jasnego zapisu zapisu w regulaminie, typu "Mechanik podaję najpierw smok bez kluczy, a następnie klucze". I tu mamy już pole do popisu czy podajemy ze smokiem czy nie, ważne żeby nie były na łącznikach. Jest jasno wyjaśnione nawet przez sędziego głównego, więc proszę najpierw przeczytać i następnie wyciągnąć wnioski.

Już wyżej pisałem że w regulaminie pisze wyraźnie: mechanik podaje smok. Tu jest KROPKA czyli już nic więcej ze smokiem, poza tym gdzieś ktoś pisał na forum, że na odprawie przed Krajowymi w Koninie ustalono że najpierw SMOK potem KLUCZE i widać to na filmach. Skan który podałeś jest w tym temacie: http://www.zosprp.pl/forum/viewtopic.php?f=23&t=4312 ...w 2-gim punkcie pisze, że smok można podać razem z kluczem (BŁĄD) ale nie może być połączony/nałożony na łącznik ...ale napisał to ten sam sędzia główny sędzia z Krajowych 2011 ...na których zabronił takiego podawania/nakładania!!! Tak więc to chyba JEGO (prywatna) interpretacja!

Wydaje mi się że teraz to juz zależy wyłącznie od sedziów a niektórzy dobrze regulaminu nie znaja lub sie nie dopatrują. Rok temu na zawodach powiatowych pomocnik roty II drużyny, która wygrała te zawody łączył wyraznie dwa odcinki węży ssawnych na środku i pkt karnych nie było a co do ustawienia na podescie to jeden z kluczy był prawdopodobnie założony na łączniku smoka. W tym roku trenujemy tak podobnie !

marcink46 pisze:

acidapple pisze: marcink46 napisał(a):

sslawek77 napisał(a):jak ci go mechanik zapnie po starcie to ok


.... to także jest BŁĄD!
Smok nie może być podany RAZEM/JEDNOCZESNIE z kluczem/-ami



z tym się nie zgodzę. Nie ma jasnego zapisu zapisu w regulaminie, typu "Mechanik podaję najpierw smok bez kluczy, a następnie klucze". I tu mamy już pole do popisu czy podajemy ze smokiem czy nie, ważne żeby nie były na łącznikach. Jest jasno wyjaśnione nawet przez sędziego głównego, więc proszę najpierw przeczytać i następnie wyciągnąć wnioski.

Już wyżej pisałem że w regulaminie pisze wyraźnie: mechanik podaje smok. Tu jest KROPKA czyli już nic więcej ze smokiem, poza tym gdzieś ktoś pisał na forum, że na odprawie przed Krajowymi w Koninie ustalono że najpierw SMOK potem KLUCZE i widać to na filmach. Skan który podałeś jest w tym temacie: http://www.zosprp.pl/forum/viewtopic.php?f=23&t=4312 ...w 2-gim punkcie pisze, że smok można podać razem z kluczem (BŁĄD) ale nie może być połączony/nałożony na łącznik ...ale napisał to ten sam sędzia główny sędzia z Krajowych 2011 ...na których zabronił takiego podawania/nakładania!!! Tak więc to chyba JEGO (prywatna) interpretacja!

Teraz sobie odpowiedziałeś na pytanie jak trzeba to robić. Regulamin jest niesprecyzowany i dlatego jeżeli na odprawie sędziowie pozwalają na takie coś to się stosuje, jeżeli nie to nie. Różnica pomiędzy tymi dwoma sposobami, przy zgranej rocie i mechaniku, jest niewielka.