Kto dowodzi akcją w OSP ?

[Łukasz99]

Mam jedną maksyme. " Życie to życie", a co do przepisów owszem bardzo dobrze je znam. Tak jak opisałem powinno być i chyba nikt nie ma jakiś zaprzeczeń. Z własnego doświadczenia wiem że różnnie to bywa. Najważniejsza jest komunikacja. Jeśli dowódca dobrze sobie radzi niech dowodzi, ale jeśli pozar nie jest zlokalizowany i jest tredny do lokalizacji należy go przekazać.

[huragan]

Niestety nie zgodzę się z takim tokiem rozumowania, bo jednostki z KSRG nie są wyższe "rangą". Naczelnik czy dowódca z jednostki włączonej do KSRG nie jest wyżej w hierarchii w stosunku do naczelnika i dowódcy z jednostki nie włączonej.
W Regulaminie Umundurowania mamy dystynkcje które wskazują godność i rangę a co za tym idzie i hierarchię w Ochotniczych Strażach Pożarnych. No chyba że KSRG to nie OSP

I jak już kolega Podymacz wcześniej napisał:

To są według mnie wywody na temat wyższości KSRG nad innymi i tyle.
Zresztą ten temat wałkowaliśmy tutaj -> viewtopic.php?f=2&t=3443

[Łukasz99]

Huragan wyjeżdząsz z regulaminem umundurowania i co am piernik do wiatraka. Napisałem wcześniej jak ma się sprawa na podstawie ABC Strażaka Ochotnika 10 Szkolenie naczelników. Równeiż zaczerpnołem informacjji w PSP i zostałem poinformowany że mam 100% racji.

Pozatym huragan. Wszystkie jednostki należą do związku i mają związkowe dystynkcje. Natomiast KSRG jest organizacją państwową na ktorej czele stoi PSP. Porozumienie odnosnie wstąpienia do KSRG opiniuje komendat Powiatowy PSP a decyzje wydaje komendat główny PSP. Nie ma tu slowa o związku. Pozatym KSRG nie występuje oficjalnie ( mudnur wyjściowy, galowy). Lecz działa w akcji gaśniczej czyli na koszarówce bądź ubraniu specjalnym na ktorego ramieniu jest napisane KSRG. Skoro nie występuje w formie kulturalno oświatowo społecznej jako KSRG bo nie po to to jest. Ma prawo i obowiązek przybrać umundurowanie i ceremoniał ZOSP RP.

A więc odsyłam Cie do ustaw i regulaminów.

[huragan]

To ma piernik do wiatraka że regulaminy określają organizację OSP, a każda jednostka także włączona do KSRG jest dalej OSP. Co do znajomości przepisów...., to proszę odsyłaj do konkretnych aktów prawnych, żeby dyskusja była merytoryczna, a co do podstaw KSRG nie jest żadną organizacją.

Lecz działa w akcji gaśniczej czyli na koszarówce bądź ubraniu specjalnym na ktorego ramieniu jest napisane KSRG.

mniemam że chodzi Ci o napisy w stylu OSP KSRG Nazwa i od razu powiem że oczywiście ten zapis jest nieprawidłowy i nie powinien być używany w takiej formie.

[druhprzemek]

Pozwolę się wtrącić do sprawy. Na początku od razu wyjaśnię sprawę Naczelnika z kursem podstawowym. Naczelnik i jego zastępca nie muszą posiadać kursów dowódczych, ponieważ z urzędu pełnienia funkcji mają już takie uprawnienia, co jest uregulowane w prawie państwowym. Co do regulaminów, po raz setny pierwszy powiem, że regulamin swoje, a życie swoje. U nas jest tak: jeżeli nie ma Naczelników i dowódców sekcji (nie mamy d-ców plutonów, bo mamy tylko 2 wozy), to akcją kieruje najbardziej doświadczony strażak, z tych co się zebrali. To też, moim zdaniem, powinno być unormowane prawnie, bo PSP robi kursy coraz rzadziej, a kursy medyczne prawie w ogóle zostały zaniechane, przynajmniej na naszym terenie. Co do ważności czy jednostka systemowa jest ważniejsza, czy nie jest tematem spornym i w sumie wszyscy macie racje. Myślę, że powinno to wyglądać tak: Na akcję przyjeżdża miejscowa OSP i kieruje akcją, następnie przyjeżdża OSP KSRG i przejmuje dowodzenie z racji dwóch faktów: również działa na swoim terenie, bo terenem działania każdej OSP jest gmina i posiada więcej doświadczenia. Oczywiście dowódca OSP cały czas ma kontakt z dowódcą OSP KSRG, aby akcja była sprawniejsza i podpowiada ciągle koledze. Następnie przyjeżdża dowódca z PSP i ten przejmuje dowodzenie.

[huragan]

OSP z KSRG...również działa na swoim terenie, bo terenem działania każdej OSP jest gmina i posiada więcej doświadczenia.

W teorii mogłoby by tak być, ale jak sam napisałeś życie to nie teoria. W teorii dowódca jednostki włączonej do KSRG powinien mieć większe doświadczenie i wiedzę, ale praktyka pokazuje że często tak nie jest. Możemy mówić tylko o prawdopodobieństwie, w przeciwieństwie do dowódcy z PSP gdzie mamy pewność że jest lepiej przeszkolony i przygotowany do kierowania, (i dlatego przepisy mówią jak mówią).
Co do drugiej kwestii, to oczywiście że działa na swoim terenie, ale go nie zna tak jak OSP miejscowa, z czego wynikają zaś inne uwarunkowania.

[Łukasz99]

Opisałem dokładnie jak to jest w teori i jak moze wyglądać w praktyce. Przeczytaj to w skrocie chodzi o to ze jeżeli dowodca wyższy rangą zarząda przejęcia akcji to am do tego prawo moze też jej nie przejmować. Co do działań określa je nie KSRG lecz klasa danej osp. Mamy 4 klasy;
4 klasa gotowość bojowa do 10 minut max.jedno auto lub pojazd zastępczy ograniczone akcje na terenia miejscowości
3 klasa gotowość bojowa do 5 minut 1 auto gaśnicze akcje na terenie miejscowości i gminy
2 kasa gotowość bojowa do 5 minut max 2 auta gaśnicze ( lub gaśnicze i specjalne) akcje na terenie miejscowości gminy i powiatu ( do KSRG włączane zostają przeważnie takie są wyjatki)
1 klasa gotowośc bojowa do 5 minut max 4 auta gaśnicze lub specjalne akcje na terenie gminy powiatu włączone w wojewódcki odział reagowania kryzysowego( taki jednostki na pewno są w KSRG)

Czyli wszystko zależy od klasy gotowości bojowej.

[huragan]

chodzi o to ze jeżeli dowodca wyższy rangą zarząda przejęcia akcji to am do tego prawo moze też jej nie przejmować.

na jakiej podstawie ma do tego prawo?

Dalej nie rozumiesz i mylisz pojęcia -> dowódca i naczelnik z jednostki włączonej i nie włączonej do KSRG mają taką samą "rangę", rangę wyższą od dowódcy sekcji ma np. dowódca plutonu, a gotowość bojowa nie ma tutaj nic do rzeczy.

[Łukasz99]

Irytujesz mnie. Pisalem ze zakres działań (miesjcowosc gmina powiat) określa klasa gotowości bojowej osp a nie przynależność do KSRG. Co do kierowania działań gaśniczych KSRG zawsze ma prawo przejąć dowodzenie.

Jeśli nie wierzysz
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 29 grudnia 1999 r.

w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.
Na podstawie art. 14 ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 81, poz. 351, z 1994 r. Nr 27, poz. 96 i Nr 89, poz. 414, z 1996 r. Nr 106, poz. 496, z 1997 r. Nr 111, poz. 725 i Nr 121, poz. 770 oraz z 1998 r. Nr 106, poz. 668 i Nr 162, poz. 1126) i art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 88, poz. 400, z 1992 r. Nr 21, poz. 86 i Nr 54, poz. 254, z 1994 r. Nr 53, poz. 214, z 1995 r. Nr 4, poz. 17 i Nr 34, poz. 163, z 1996 r. Nr 106, poz. 496 i Nr 152, poz. 723, z 1997 r. Nr 28, poz. 153, Nr 88, poz. 554 i Nr 106, poz. 680, z 1998 r. Nr 106, poz. 668 oraz z 1999 r. Nr 45, poz. 436)
Rozdział 4 § 26. 1
To dla cb i kolegi podymacza. I po co była za przeproszeniem piepszyć takie pierdoły?

[huragan]

Co do Twojej irytacji... , to przepraszam że tak późno odpowiadam, ale niestety z pożaru dopiero wróciłem.
Co do clou sprawy, po co piszesz w ogóle o tym zakresie działania skoro nie ma nic do rzeczy:

Pisalem ze zakres działań (miesjcowosc gmina powiat) określa klasa gotowości bojowej osp a nie przynależność do KSRG.

Proszę wrócić do pierwszego posta i przeczytać jeszcze raz o czym rozmawiamy. Skoro Tobie w szczególności chodzi o to że dowódca z jednostki włączonej do KSRG jest wyżej w hierarchii niż dowódca z jednostki niewłączonej, co "niestety" dla Ciebie nie jest zgodne z prawdą.
Co do tego że:

Co do kierowania działań gaśniczych KSRG zawsze ma prawo przejąć dowodzenie.

to nie podaj mi rozporządzenia, które jest mi doskonale znane, tylko konkretny zapis, z którego wynika to co twierdzisz (a którego niestety nie znajdziesz).
Na koniec proszę o trochę szacunku, bo pisanie

To dla cb

nie odbieram raczej pozytywnie. Nie chcę być też uszczypliwy ale "piepszyć" pisze się przez "rz"

[Łukasz99]

Wpisz sobie w google ustawa o KSRG. Klikniej to zjedź w dół do 4 punktu &26.1.
I przeczytaj TYLKO ZE ZROZUMIENIEM.
Cieszy mnie ze aktywnie uczestniczysz w akcjach i udzielasz się na forum. Ale ja nie mam do cb pretensji odnośnie czasu odpisu.

[huragan]

Uczyć wyszukiwać informacje to mogę uczyć, ale ja Ciebie, nie rozumiem też co znaczy

Klikniej to zjedź w dół

więc

TYLKO ZE ZROZUMIENIEM

to przeczytaj swojego posta przed wysłaniem.
Już Cię uprzedziłem wcześniej że znam te przepisy. Proszę też nie odnosić mnie do zapisów ustawy o KSRG, która nie istnieje. Ze zrozumieniem czytać w takim razie to proszę szanownego druha i nie kompromitować się takimi wpisami.

[Łukasz99]

Przeczytaj o co tutaj chodzi i powiec czy nie mam racji w tym że dowodca z OSP będącej w KSRG ma prawo przejąć dowodzenie okręsla to jasno ustawa.

[huragan]

Jak ja mam z Tobą dyskutować, jak Ty pisząc

dowodzenie okręsla to jasno ustawa

dajesz wyraz tego że nie znasz tych aktów prawnych, bo nie ma żadnej ustawy o KSRG. Jak mniemam odwoływałeś się do zapisów Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Na dodatek odwoływałeś się do rozporządzenia starego, które już nie obowiązuje bo zostało zmienione. Nie będę Cię dalej męczył (ani siebie) więc powiem CI tak żebyś pamiętał na przyszłość że teraz obowiązuje Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 18 lutego 2011 r. w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego: Dz. U. z 2011 r. Nr 46, poz. 239. W Rozporządzeniu tym czytamy m.in:

§ 24. 1. Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:
1) członek ochotniczej straży pożarnej;
2) komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
4) dowódca zastępu Państwowej Straży Pożarnej;
5) dowódca sekcji Państwowej Straży Pożarnej;
6.) zastępca dowódcy zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
7) dowódca zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
8.) zastępca dowódcy jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej;
9) dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.

Zauważ że nie rozdzielono tego w ten sposób:
1) członek ochotniczej straży pożarnej;
1) członek ochotniczej straży pożarnej włączonej do KSRG;
Przyjmij w końcu do wiadomości że dowódcy w OSP są na równi w hierarchii i dlatego dowodzi ten dla którego miejsce powstania zdarzenia znajduje się na terenie własnego działania.

§ 28. 1.2 W przypadku przybycia na miejsce zdarzenia obowiązanych do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym tej samej hierarchii, do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym jest obowiązany ten, dla którego miejsce powstania zdarzenia znajduje się na terenie własnego działania.

No chyba że stwierdzisz że dowódcy i naczelnicy z jednostek nie włączonych do systemu nie są członkami OSP. O razu uprzedzę że na takie wywody już Ci nie będę odpowiadał.

[Łukasz99]

Pisze jak to funkcjonuje u nas. I modle się zebym nie musiał nigdy być z tobą na akcji bo kłótnie o dowodzenie nikomu nie są na ręke. szczerze rzycze Ci powodzenia w akcjach i obyś dowodził jak najwięcej. Ja mam swoje zdanie i także nie nie zamierzam tego ciągnąć. Pozdrawiam.