Kamizelki KDR
-
Topic author - Posty: 8
- https://dekodeco.com.pl/producent-mebli-na-wymiar-w-warszawie-nowoczesne-kuchnie/
- Rejestracja: śr 15 sie 2012, 14:41
- Status: Offline
Kamizelki KDR
Witam !
Coraz częściej można zobaczyć strażaka z taką http://www.czerwonesamochody.com/detail ... ode=search kamizelką. Wiem że takie kamizelki może nosić dowódca zastępu PSP podczas ćwiczeń i działań r.g. Na załączonym zdjęciu ma ją strażak OSP włączonej do KSRG. Moje pytanie jest takie : Czy strażak - dowódca OSP spoza KSRG może taką kamizelkę nosić i kiedy. Jeżeli nie to czy może nosić taką kamizelkę tylko że z napisem : Dowódca OSP XYZ ?
Pozdrawiam !
Coraz częściej można zobaczyć strażaka z taką http://www.czerwonesamochody.com/detail ... ode=search kamizelką. Wiem że takie kamizelki może nosić dowódca zastępu PSP podczas ćwiczeń i działań r.g. Na załączonym zdjęciu ma ją strażak OSP włączonej do KSRG. Moje pytanie jest takie : Czy strażak - dowódca OSP spoza KSRG może taką kamizelkę nosić i kiedy. Jeżeli nie to czy może nosić taką kamizelkę tylko że z napisem : Dowódca OSP XYZ ?
Pozdrawiam !
Re: Kamizelki KDR
Zazwyczaj kierujący akcją OSP z KSRG czy nie,ma czerwony hełm,po tym go rozpoznać. Po za tym zastęp wie kto jest jego dowódcą. Po przyjeździe PSP na miejsce zdarzenia obejmuje dowodzenie 13.
Co zrobicie jak przyjadą 3 jednostki i każdy będzie miał taką kamizelkę??? A jak wiadomo pierwszy zastęp kieruje działaniami.
Będzie nie potrzebna przebieranie.
pozdr.Marek
Co zrobicie jak przyjadą 3 jednostki i każdy będzie miał taką kamizelkę??? A jak wiadomo pierwszy zastęp kieruje działaniami.
Będzie nie potrzebna przebieranie.
pozdr.Marek
-
- Posty: 660
- Rejestracja: czw 06 maja 2010, 10:24
- OSP (gm., woj.): Więcławice gmina Michałowice woj. Małopolskie
- Status: Offline
Re: Kamizelki KDR
Hełmy czerwone ma tylko PSP. W OSP nie dopuszcza się takiego rozwiązania. Obowiązuje kolor biały. Wyjątkiem jest tylko otok na hełmie - który określa "dowodzenie interwencyjne".
Te kamizelki weszły do PSP, aby je stosować przy większych akcjach. W OSP nie są wymagane.
Z kolei po co Ci to? Są białe, zaraz będą się brudzić... To taka pokazówka raczej.
W mojej OSP żeby określić kto jest dowódcą czego zastosowałem takie coś: http://osp-wieclawice.pl/images/IMG521.jpg
Myślę że to jest oczywiste dla wszystkich. Jak każda OSP wyskoczy z kamizelkami, albo napisami DOWÓDCA to zrobi się straszne zamieszanie.
Troszkę rozwagi koledzy.
Te kamizelki weszły do PSP, aby je stosować przy większych akcjach. W OSP nie są wymagane.
Z kolei po co Ci to? Są białe, zaraz będą się brudzić... To taka pokazówka raczej.
W mojej OSP żeby określić kto jest dowódcą czego zastosowałem takie coś: http://osp-wieclawice.pl/images/IMG521.jpg
Myślę że to jest oczywiste dla wszystkich. Jak każda OSP wyskoczy z kamizelkami, albo napisami DOWÓDCA to zrobi się straszne zamieszanie.
Troszkę rozwagi koledzy.

Re: Kamizelki KDR
W moim powiecie tak to funkcjonuje,po za tym nie ma rozporządzenia dotyczącego koloru hełmu dowódcy OSP ani w statucie,ani w BHP ani w ZG OSPRP. Moim zdaniem u ciebie jest to zasada umowna pomiędzy jednostkami PSP a OSP .podymacz pisze:Hełmy czerwone ma tylko PSP. W OSP nie dopuszcza się takiego rozwiązania. Obowiązuje kolor biały. Wyjątkiem jest tylko otok na hełmie - który określa "dowodzenie interwencyjne".
Te kamizelki weszły do PSP, aby je stosować przy większych akcjach. W OSP nie są wymagane.
Z kolei po co Ci to? Są białe, zaraz będą się brudzić... To taka pokazówka raczej.
W mojej OSP żeby określić kto jest dowódcą czego zastosowałem takie coś: http://osp-wieclawice.pl/images/IMG521.jpg
Myślę że to jest oczywiste dla wszystkich. Jak każda OSP wyskoczy z kamizelkami, albo napisami DOWÓDCA to zrobi się straszne zamieszanie.
Troszkę rozwagi koledzy.
Nikt z PSP nigdy nie wypowiadał się na ten temat,nawet z komendy wojewódzkiej przy wspólnych działaniach.
-
- Posty: 919
- Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
- OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
- Status: Offline
Re: Kamizelki KDR
Dla OSP niby jest kolor biały hełmów - tylko często w OSP są hełmy wycofane z PSP - a te z kolei są czerwone.
Poza tym jakie to ma znaczenie? Przy przejmowaniu dowodzenia jest obowiązek zgłoszenia się d-cy, który chce przejąć kierowanie działaniami do obecnego KDR (wiem teoria, gdzieniegdzie stosowana z sukcesami) więc nie powinno być problemów z rozpoznaniem KDR. Kamizelki te powstały, żeby osoby spoza straży pożarnej mogły kierującego rozpoznać.
Poza tym jakie to ma znaczenie? Przy przejmowaniu dowodzenia jest obowiązek zgłoszenia się d-cy, który chce przejąć kierowanie działaniami do obecnego KDR (wiem teoria, gdzieniegdzie stosowana z sukcesami) więc nie powinno być problemów z rozpoznaniem KDR. Kamizelki te powstały, żeby osoby spoza straży pożarnej mogły kierującego rozpoznać.
Re: Kamizelki KDR
Kierujący Działaniami Ratowniczymi powinien być widoczny i rozpoznawalny dla wszystkich - ten przepis obowiązuje już chyba ponad 10 lat. Nie ma znaczenia czy jest akcja duża czy mała, czy dowodzi nią dowódca z OSP, OSP KSGg czy PSP.
Kwestia techniczna oznakowania - hełmy, to kiepski pomysł bo hełm jest środkiem ochrony indywidualnej, każdy powinien mieć swój, często hełm wymaga kilku minut na dopasowanie więc żeby to zadziało to w OSP każdy uprawniony dowódca powinien mieć 2 - jeden, jakiś charakterystycznie pomalowany na okazje, gdy jedzie jako dowódca i drugi, kiedy jedzie jako ratownik - w praktyce nierealne.
Naszywka na plecy - jest za mała i widoczna tylko z tyłu a ludzie z reguły komunikują się jednak twarzą do siebie więc jest często niewidoczna - będziemy się najpierw pleckami odkręcać, żeby się przywitać i pokazać kto dowodzi?
Kamizelki to najlepsze rozwiązanie - po prostu można ją w każdej chwili założyć, może mieć dowolny kolor widoczny z daleka tylko kilka kwestii. Kamizelka powinna być trwała więc temu poliesterkowi z wytycznych KG PSP nie wróżę sukcesu. Kamizelka powinna być odporna na rożne czynniki między innymi nie powinna pogarszać właściwości ubrania specjalnego a poliester jest palny i zbiera ładunek elektryczny.
Bardzo często używamy w czasie akcji radiotelefonu, rękawic, noża, dowódcy notesu długopisu - po założeniu kamizelki nie mamy do tego dostępu więc fajni by było gdyby kamizelka miała jakieś kieszenie i uchwyty podobnie jak ubranie specjalne.
Kamizelka powinna mieć elementy odblaskowe - wiadomo, czasem działamy na drodze, ubranie specjalne ma odblaski więc i kamizelka powinna mieć.
Oficjalne wytyczne KG PSP są kierowane do PSP - gdyby było dobre można jest stosować ale z uwagi na ewidentne braki i wręcz zagrożenia związane ze stosowaniem kamizelki wg tych wytycznych raczej lepiej zastosować inne dostępne rozwiązania.
Więcej na temat kamizelek dowódców PSP włącznie z wytycznymi można znaleźć tu http://www.strazak.pl/forum/index.php/t ... 963.0.html
Kwestia techniczna oznakowania - hełmy, to kiepski pomysł bo hełm jest środkiem ochrony indywidualnej, każdy powinien mieć swój, często hełm wymaga kilku minut na dopasowanie więc żeby to zadziało to w OSP każdy uprawniony dowódca powinien mieć 2 - jeden, jakiś charakterystycznie pomalowany na okazje, gdy jedzie jako dowódca i drugi, kiedy jedzie jako ratownik - w praktyce nierealne.
Naszywka na plecy - jest za mała i widoczna tylko z tyłu a ludzie z reguły komunikują się jednak twarzą do siebie więc jest często niewidoczna - będziemy się najpierw pleckami odkręcać, żeby się przywitać i pokazać kto dowodzi?
Kamizelki to najlepsze rozwiązanie - po prostu można ją w każdej chwili założyć, może mieć dowolny kolor widoczny z daleka tylko kilka kwestii. Kamizelka powinna być trwała więc temu poliesterkowi z wytycznych KG PSP nie wróżę sukcesu. Kamizelka powinna być odporna na rożne czynniki między innymi nie powinna pogarszać właściwości ubrania specjalnego a poliester jest palny i zbiera ładunek elektryczny.
Bardzo często używamy w czasie akcji radiotelefonu, rękawic, noża, dowódcy notesu długopisu - po założeniu kamizelki nie mamy do tego dostępu więc fajni by było gdyby kamizelka miała jakieś kieszenie i uchwyty podobnie jak ubranie specjalne.
Kamizelka powinna mieć elementy odblaskowe - wiadomo, czasem działamy na drodze, ubranie specjalne ma odblaski więc i kamizelka powinna mieć.
Oficjalne wytyczne KG PSP są kierowane do PSP - gdyby było dobre można jest stosować ale z uwagi na ewidentne braki i wręcz zagrożenia związane ze stosowaniem kamizelki wg tych wytycznych raczej lepiej zastosować inne dostępne rozwiązania.
Więcej na temat kamizelek dowódców PSP włącznie z wytycznymi można znaleźć tu http://www.strazak.pl/forum/index.php/t ... 963.0.html
Sylwek
www.strazak.pl
www.strazak.pl
-
- Posty: 132
- Rejestracja: pt 29 kwie 2011, 00:20
- OSP (gm., woj.): Pilzno, woj. Podkarpackie
- Lokalizacja: Pilzno
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamizelki KDR
Po pierwsze jeżeli piszesz coś to pisz jak jest. Nie ma żadnego znaczenia kolor hełmu - to tylko słowna umowa, a raczej przyzwyczajenie. U mnie dowódca ma czerwony hełm, reszta białe na GBA, a znowu na GCBA jest odwrotnie - wszyscy czerwone dowódca biały. Mamy różnie na auto, ponieważ rolę tu grała cena. Na GBA mamy nowe z 2012r. i białe były o 250! zł tańsze niż czerwone więc nie było się nadczym zastanawiać. Po za tym rozwiązanie, które u Ciebie w jednostce jest KDR jak dla mnie jest mało praktyczne. Jeśli dowódca jedzie z tyłu to co ściąga ten napis? Zakłada samo STRAZ? Bo np. naczelnik jedzie sprzodu? Już lepsze te kamizelki, bo szybko ściągnie bez ściagania nomex-u. Dla mnie najlepszym rozwiązaniem jest hełm - jak u mnie, bo mamy hełmy na wozach, bo jeszcze nie dorobiliśmy się osobistychpodymacz pisze:Hełmy czerwone ma tylko PSP. W OSP nie dopuszcza się takiego rozwiązania. Obowiązuje kolor biały. Wyjątkiem jest tylko otok na hełmie - który określa "dowodzenie interwencyjne".
Te kamizelki weszły do PSP, aby je stosować przy większych akcjach. W OSP nie są wymagane.
Z kolei po co Ci to? Są białe, zaraz będą się brudzić... To taka pokazówka raczej.
W mojej OSP żeby określić kto jest dowódcą czego zastosowałem takie coś: http://osp-wieclawice.pl/images/IMG521.jpg
Myślę że to jest oczywiste dla wszystkich. Jak każda OSP wyskoczy z kamizelkami, albo napisami DOWÓDCA to zrobi się straszne zamieszanie.
Troszkę rozwagi koledzy.


Re: Kamizelki KDR
Panowie koledzy rozporządzenie podpisane przez komendanta Głównego PSP a Prezesem ZOSP Waldemarem Pawlakiem mówi jasno i czytelnie że czerwony kolor hełmów przeznaczony jest dla PSP a Biały dla OSP. Więc jako OSP nie róbcie się zawodówką!
Re: Kamizelki KDR
Po pierwsze nie rozporządzenie a porozumienie a to ogromna różnica a po drugie to to porozumienie przez kilka lat było sprzeczne z obowiązującym rozporządzeniem właśnie, bo w rozporządzeniu było jasno napisane, że tylko czerwone hełmy mogą być w Polsce dopuszczone do działań rat-gaśn. Taka głupota i niedopatrzenie przy podpisywaniu ale jednak tak było, obecnie jest to już poprawione.
Natomiast co do rozróżnienia kolorem od zawodowców to akurat ja jestem dumny z mojego białego hełmu i nigdy nie zmanierowałbym go na czerwony
Natomiast co do rozróżnienia kolorem od zawodowców to akurat ja jestem dumny z mojego białego hełmu i nigdy nie zmanierowałbym go na czerwony

Sylwek
www.strazak.pl
www.strazak.pl
-
- Posty: 20
- Rejestracja: pt 11 gru 2009, 05:32
- OSP (gm., woj.): Ryjewo.,Pomorskie
- Status: Offline
Re: Kamizelki KDR
http://www.zosprp.pl/?q=content/podpisa ... p-a-kg-psp
W tym linku macie to porozumienie i przestańcie pisać głupoty , Szczególnie JakubZ niech to przeczyta
Podpisanie Porozumienia pomiędzy ZOSP RP a KG PSP
[pon., 2011-01-24 09:38]
W dniu 1 grudnia 2010 roku zostało podpisane porozumienie pomiędzy Związkiem Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej w Warszawie, ul. Oboźna 1, reprezentowanym przez Zarząd Wykonawczy ZOSP RP a Komendą Główną Państwowej Straży Pożarnej w Warszawie, ul. Podchorążych 38 reprezentowaną przez Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej gen. brygadier Wiesław Leśniakiewicz określające min. wygląd środków ochrony indywidualnej dla strażaków OSP.
Na mocy porozumienia dokumentem regulującym wymagania techniczne, wygląd zewnętrzny, w tym kolorystykę i oznakowanie środków ochrony indywidualnej dla strażaków OSP z wyjątkiem hełmów będzie zarządzenie nr 9 Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie wzorców oraz szczegółowych wymagań, cech technicznych i jakościowych przedmiotów umundurowania, odzieży specjalnej i środków ochrony indywidualnej użytkowanych w Państwowej Straży Pożarnej z dnia 5 lutego 2007 roku Dziennik Urzędowy KG PSP z dnia 23 października 2009 roku.
Oznacza to, że dla OSP obowiązuję następująca kolorystyka:
Ubrania specjalne- ubranie ciemnogranatowe lub czarne z taśmami fluorescencyjnymi żółtymi i odblaskowymi -srebrnymi , usytuowanymi poziomo.
Kominiarki-kolorkości słoniowej lubbiały
Rękawice –kolor ciemnogranatowy lubczarny , mogą być oznakowane taśmami odblaskowymi- srebrnymi i fluorescencyjnymi- żółtymi.Taśmy można stosować wyłącznie na wierzchniej części rękawic, pośrodku powierzchni zakrywającej śródręcze.
Kolorystyką hełmów zgodnie z porozumieniem jest:
a) hełm czerwony -dla PSP
b) hełm biały-dla OSP
W tym linku macie to porozumienie i przestańcie pisać głupoty , Szczególnie JakubZ niech to przeczyta
Podpisanie Porozumienia pomiędzy ZOSP RP a KG PSP
[pon., 2011-01-24 09:38]
W dniu 1 grudnia 2010 roku zostało podpisane porozumienie pomiędzy Związkiem Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej w Warszawie, ul. Oboźna 1, reprezentowanym przez Zarząd Wykonawczy ZOSP RP a Komendą Główną Państwowej Straży Pożarnej w Warszawie, ul. Podchorążych 38 reprezentowaną przez Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej gen. brygadier Wiesław Leśniakiewicz określające min. wygląd środków ochrony indywidualnej dla strażaków OSP.
Na mocy porozumienia dokumentem regulującym wymagania techniczne, wygląd zewnętrzny, w tym kolorystykę i oznakowanie środków ochrony indywidualnej dla strażaków OSP z wyjątkiem hełmów będzie zarządzenie nr 9 Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie wzorców oraz szczegółowych wymagań, cech technicznych i jakościowych przedmiotów umundurowania, odzieży specjalnej i środków ochrony indywidualnej użytkowanych w Państwowej Straży Pożarnej z dnia 5 lutego 2007 roku Dziennik Urzędowy KG PSP z dnia 23 października 2009 roku.
Oznacza to, że dla OSP obowiązuję następująca kolorystyka:
Ubrania specjalne- ubranie ciemnogranatowe lub czarne z taśmami fluorescencyjnymi żółtymi i odblaskowymi -srebrnymi , usytuowanymi poziomo.
Kominiarki-kolorkości słoniowej lubbiały
Rękawice –kolor ciemnogranatowy lubczarny , mogą być oznakowane taśmami odblaskowymi- srebrnymi i fluorescencyjnymi- żółtymi.Taśmy można stosować wyłącznie na wierzchniej części rękawic, pośrodku powierzchni zakrywającej śródręcze.
Kolorystyką hełmów zgodnie z porozumieniem jest:
a) hełm czerwony -dla PSP
b) hełm biały-dla OSP
Re: Kamizelki KDR
Spostrzeżenie > a czy ten Jakub Z który się pomylił to nie naczelnik
http://www.osppilzno.com/kadra1/4-zarzad



Święty Florianie patronie nasz ,miej w opiece naszą Straż
-
- Posty: 111
- Rejestracja: pn 28 maja 2012, 20:49
- OSP (gm., woj.): MOSP Kowal gm. Kowal woj. kuj-pom
- Status: Offline
Re: Kamizelki KDR
Ja to nieraz nie rozumiem tego ze ktos ci powie ze ten byl tanszy a ten drozszy to kupilem tanszy. a jakby byly niebieskie jeszcze 100zl tansze od bialych to bys kupil?? sa pewne zasady ktorych sie trzeba trzymac. jak dostaniesz zielony gba z wsp to bedziesz takim jezdzil??? czemu by nie pomalowac sobie wozu na zolto czy niebiesko?? sa porozumienia rozporzadzenia ustawy... trzymajmy sie ich.
-
- Posty: 96
- Rejestracja: pn 06 sie 2012, 12:32
- OSP (gm., woj.): Bożków (Nowa Ruda, dolnośląskie)
- Status: Offline
Re: Kamizelki KDR
Witambobson pisze:Ja to nieraz nie rozumiem tego ze ktos ci powie ze ten byl tanszy a ten drozszy to kupilem tanszy. a jakby byly niebieskie jeszcze 100zl tansze od bialych to bys kupil?? sa pewne zasady ktorych sie trzeba trzymac. jak dostaniesz zielony gba z wsp to bedziesz takim jezdzil??? czemu by nie pomalowac sobie wozu na zolto czy niebiesko?? sa porozumienia rozporzadzenia ustawy... trzymajmy sie ich.
Nie rozumiem dlaczego piszesz że nie wolno jeździć zielonym gba.
Ustawodawca zezwala na użytkowanie samochodu pożarniczego o barwie khaki.
Pozdrawiam
Re: Kamizelki KDR
Właśnie te kamizelki to jest najlepsze rozwiązanie i wprowadza najmniej zamieszania.
Pomyśl sobie,
1. system wg. hełmów:
w każdym samochodzie jest dowódca - do akcji jedzie 5 samochodów - więc na miejscu masz 5 dowódców i nie wiesz który naprawdę dowodzi a nikt nie wozi hełmów na zmianę... więc jest zamieszanie.
2. system kamizelek - bez znaczenia ile jest jednostek kamizelkę zawsze możesz zdjąć i ubrać. Jeśli jesteś pierwszy i dowodzisz a przyjedzie ktoś i przejmuje dowodzenie to i tak musi się zgłosić do Ciebie żeby przejąć dowodzenie - wtedy on zakłada kamizelkę a Ty zdejmujesz i nie ma zamieszania.
Druga sprawa że ta kamizelka jest też informacją do innych osób - policja, pogotowie, energetyka, gazownie, a nawet ludzie postronni czy rodziny ofiar wypadków. Ci ludzie nie znają zasad w straży i nie wiedzą że mają gdzieś tam na hełmie szukać paska. A to że pisze na kamizelce "Kierujący działaniem ratowniczym" to nie jest napis dla nas strażaków - bo my wiemy kim jest ten człowiek - to jest informacja dla osób które nie są w temacie, żeby wiedziały kto za to całe zamieszanie odpowiada.
Pomyśl sobie,
1. system wg. hełmów:
w każdym samochodzie jest dowódca - do akcji jedzie 5 samochodów - więc na miejscu masz 5 dowódców i nie wiesz który naprawdę dowodzi a nikt nie wozi hełmów na zmianę... więc jest zamieszanie.
2. system kamizelek - bez znaczenia ile jest jednostek kamizelkę zawsze możesz zdjąć i ubrać. Jeśli jesteś pierwszy i dowodzisz a przyjedzie ktoś i przejmuje dowodzenie to i tak musi się zgłosić do Ciebie żeby przejąć dowodzenie - wtedy on zakłada kamizelkę a Ty zdejmujesz i nie ma zamieszania.
Druga sprawa że ta kamizelka jest też informacją do innych osób - policja, pogotowie, energetyka, gazownie, a nawet ludzie postronni czy rodziny ofiar wypadków. Ci ludzie nie znają zasad w straży i nie wiedzą że mają gdzieś tam na hełmie szukać paska. A to że pisze na kamizelce "Kierujący działaniem ratowniczym" to nie jest napis dla nas strażaków - bo my wiemy kim jest ten człowiek - to jest informacja dla osób które nie są w temacie, żeby wiedziały kto za to całe zamieszanie odpowiada.
-
- Posty: 919
- Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
- OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
- Status: Offline
Re: Kamizelki KDR
Znam lepsze rozwiązania - zobacz jak mają rozwiązane to niemieccy strażacy. Spróbuj w tej kamizelce zmienić kanał radiotelefonu, który masz przypięty do kurtki.marcin_op pisze:Właśnie te kamizelki to jest najlepsze rozwiązanie i wprowadza najmniej zamieszania.
Pomyśl sobie,
1. system wg. hełmów:
w każdym samochodzie jest dowódca - do akcji jedzie 5 samochodów - więc na miejscu masz 5 dowódców i nie wiesz który naprawdę dowodzi a nikt nie wozi hełmów na zmianę... więc jest zamieszanie.
2. system kamizelek - bez znaczenia ile jest jednostek kamizelkę zawsze możesz zdjąć i ubrać. Jeśli jesteś pierwszy i dowodzisz a przyjedzie ktoś i przejmuje dowodzenie to i tak musi się zgłosić do Ciebie żeby przejąć dowodzenie - wtedy on zakłada kamizelkę a Ty zdejmujesz i nie ma zamieszania.
Druga sprawa że ta kamizelka jest też informacją do innych osób - policja, pogotowie, energetyka, gazownie, a nawet ludzie postronni czy rodziny ofiar wypadków. Ci ludzie nie znają zasad w straży i nie wiedzą że mają gdzieś tam na hełmie szukać paska. A to że pisze na kamizelce "Kierujący działaniem ratowniczym" to nie jest napis dla nas strażaków - bo my wiemy kim jest ten człowiek - to jest informacja dla osób które nie są w temacie, żeby wiedziały kto za to całe zamieszanie odpowiada.