Kilka pytań odnośnie ćwiczenia bojowego seniorów.

[Makarons]

Witam. Mam kilka pytań co do interpretacji regulaminu. W zawodach startuję pierwszy raz, a regulamin jest nowy.
1. Czy można przekraczać węże ssawne, linii głównej, linii gaśniczej.
2. Czy węże na podeście mogą leżeć, czy muszą "stać"?
3. Czy dowódca może przytrzymywać linie ssawną w basenie? (w regulaminie nic na ten temat nie pisze)
4. Czy przy skręcaniu linii ssawnej klucze można kłaść na ziemi w czasie przejścia do miejsca następnego łączenia?
5. Czy jak najpierw skręcimy poszczególne odcinki linii ssawnej rękami, a potem zamarkujemy dokręcenie kluczem podniesionym z ziemi to będzie dobrze?
6. Przodownik roty daje sygnał ręką dopiero jak pomocnik będzie na pozycji, czy może nie czekać z komendą na pomocnika?
7. Czy komendy mogą być wydawane też słownie?

PS. Proszę o szybie udzielenie odpowiedzi, gdyż za 12h wyjeżdżamy na ćwiczenia.
z góry dzięki

[sloikk]

1. Tak można bez problemu nad nimi przeskakiwać
2. "Zawodnicy układają sprzęt na podeście w dowolny sposób", czyli mogą leżeć. Radziłbym jednak ustawić na stojąco, bo jest po prostu wygodniej. Pamiętaj tylko, że łączniki nie mogą się ze sobą stykać.
3. Dowódca musi udać się na wysokość rozdzielacza, skąd obserwuje przebieg ćwiczenia. Jest to zaznaczone w regulaminie.
4. Z kluczami możesz robić, co tylko Ci się podoba (radziłbym jednak nauczyć się skręcać z założonymi kluczami).
5. Skręcasz i markujesz za każdym razem. Nie można przejść do następnego łączenia, nie mając ukończonego poprzedniego (i tu znów rada jak w punkcie wyżej)
6. Przodownik daje sygnał podniesieniem prawej ręki, gdy on sam jest gotowy, czyli ma podłączoną prądownicę do węża i czeka przed linią stanowiska gaśniczego na pomocnika.
7. Kiedyś trzeba było krzyczeć "pierwsza/druga rota woda na przód" (rozdzielaczowy - "linia główna woda na przód"). Teraz w regulaminie jest zaznaczone, że wystarczy uniesiona prawa ręka w górę. Niektórzy nadal krzyczą dla pewności, gdyby trafili na sędziów "starej daty"

[Makarons]

Jeszcze takie pytanie czy regulamin zakazuję rozmowy podczas ćwiczenia bojowego?
Na zawodach gminnych był owy zakaz.
Co do odpowiedzi na pytanie 3 to gdzie jest adekwatny pkt w regulaminie?

[sloikk]

Bez sensu się w ogóle porozumiewać w czasie konkurencji! Lepiej wszystko wyćwiczyć, żeby każdy wiedział, co ma robić bez podpowiedzi. Wystarczy na to jeden, góra dwa treningi. Nie ma miejsca na zbędne "pogaduchy", bo sekundy lecą. Jeśli bardzo Ci zależy sprawdź w regulaminie, ale to pytanie wydaje mi się bez sensu. Wiem, że w młodzikach nie wolno się porozumiewać, w starszych nie kojarzę takiego paragrafu
A odnośnie roli dowódcy: punkt 4.1.4 "Dowódca drużyny po wydaniu
rozkazu i sygnale startu udaje się na wysokość ustawienia rozdzielacza i kontroluje wykonanie
ćwiczenia"
Odnoszę wrażenie, że na starym regulaminie ćwiczycie. Aktualny, na którym się startuje, to OSP-1/2011
pozdro

[Makarons]

Dzięki za odpowiedź, zawody przebiegały według nowego regulaminu

[TadekB]

Komuś pomylił się regulamin krajowy z CTIF. Oczywiście, że regulamin nie zabrania rozmowy. Nie ma też nigdzie w regulaminie zapisu o punktach karnych za rozmowy.

[nekad995]

Niby nie ma zapisu o punktach karnych za rozmowy ale sędziowie nieraz za byle co dają punkty karne także może być taka możliwość, zależy od zawodów, gdzie są i kto sędziuje...

[merkury]

Za rozmowy? Ale jakie? na jakiś konkretny temat są zabronione czy w ogóle?
U nas nigdy nic takiego nie miało miejsca. Dziwne :/

[TadekB]

Tak, zabronione są na temat Prezesa ZG ZOSP RP
Patrz mój post wyżej.

[expel]

Tak, zabronione są na temat Prezesa ZG ZOSP RP

Cięta riposta to mistrzostwo

[andrzej.nowak145]

Witam,
muszę przyznać, że dla mnie jako kompletnego laika nawet Wasze ćwiczenia wyglądają imponująco... Gratuluję odwagi

[wydrzyk]

Tak, zabronione są na temat Prezesa ZG ZOSP RP
Patrz mój post wyżej.

Dobre, dobre!!!

A tak serio to nie popadajmy w przesadę, sędziowie może nie są zawsze w 150% obiektywni, ale znowuż za pie...ły nie dają punktów karnych.

[donica13]

chyba zdublowany temat, nie było to już obszernie opisane?

[sslawek77]

mam pytanie odnośnie zapisu w regulaminie:
"wydaje przez podniesienie w górę prawej ręki i szybkie jej
opuszczenie przed siebie do poziomu komendę ”Woda naprzód”

- ile czasu ma być ta ręka w poziomie ? bo nie ma na ten tema informacji
- następnie ruch ręką ma być w dół czy ma to być np. ruch kolisty.

Patrząc na tabelkę z materiałów szkolenia dowódców OSP
"Znaki gestowe, dźwiękowe i świetlne"
Powyższy zapis, że by prawidłowo komenda została wydana, powinien zostać powtórzony 2-3 razy, a nikt tego nie powtarza więc komenda powinna być teoretycznie potraktowana jako źle wydana, patrząc na prawidłowe wykonanie gestu.
"Podniesioną w górę prawą rękę szybko opuścić przed siebie do poziomu. Znak powtórzyć 2-3 razy. (Woda na przód)"

Tak samo komenda "Podniesioną w górę prawą rękę opuścić szybko w dół przed sobą (Wykonać, Spraw, Odjazd, Woda na przód), czy może zostać potraktowana jako źle wydana w stosunku do zapisu w regulaminie ?

Z racji tego że ręką idzie z góry na dół do obsługi np. rozdzielacza, a nie ma w regulaminie napisane ile ma być w poziomie, czyli może to być ułamek sekundy, na mrugnięcie okiem dla sędziego, gdzie w tym przypadku ręka znalazła się w "poziomie" ale tam nie została, bo nie ma określonego czasu ile ma tam być, jest podstawą do potraktowania tego jako komendy źle wydanej? A patrząc na prawidłowość gestów z tabelki jest to prawidłowa komenda dla "Woda na przód"

może głupie pytanie, ale jak to jest traktowane na odprawach przez sędziów na odprawach przed zawodami wojewódzkimi czy też krajowymi. ?

[TadekB]

Temat - niestety - śmieszny nie jest.
Na początku należy zauważyć, że wprowadzenie znaku gestowego "woda naprzód" w postaci podniesienia ręki do góry i opuszczenia do poziomu w chwili zmiany regulaminu nie był zgodny z przepisem KG PSP dotyczącym znaków taktycznych w pożarnictwie (również opis z książki, którą Druh się posługuje jest niezgodny z przyjętymi znakami). Przepis ten uległ zmianie, ale gest nadal wygląda tak samo: uniesienie ręki do góry i szybkie opuszczenie przed sobą DO DOŁU (a nie do poziomu). Zainteresowanych odsyłam do komórek operacyjnych Waszych komend powiatowych PSP, gdzie na pewno zestaw znaków (obejmujący znaki graficzne, znaki gestowe i oznakowania) znajdziecie.
Wracając do znaku w regulaminie: on jest i nic na to nie poradzimy. Proszę zwrócić uwagę, że regulamin wyraźnie mówi, że musi być on wykonany PRAWĄ ręką, a więc za sygnalizację ręką lewą powinno się dostać karne (jest to stanowisko Przewodniczącego Krajowego Kolegium Sędziów wyrażone podczas międzynarodowego szkolenia dla sędziów, które odbyło się w Kuklach w IV kw. ubiegłego roku). Obsługę rozdzielacza teoretycznie zaczynamy lewą ręką, bo obsługujemy zawór dla pierwszej roty. W praktyce jednak często najpierw otwieramy zawór główny w celu wyparcia wody z linii wężowej. I lipa ...
Co z tym zrobić? Wydaje mi się, że jedynym lekarstwem na tą sytuację jest zadanie pytania na odprawie przed zawodami. Jeśli się da, to pytanie do komisji sędziowskiej należy zadać odpowiednio wcześniej, bo ciężko będzie oduczyć rozdzielaczowego nawyków.
Moja rada: uczyć rozdzielazowego jak w regulaminie - nikt się nie przyczepi. Zatrzymanie ręki w poziomie na tyle długo, żeby było wyraźne (wyraźne zatrzymanie trwa krócej, niż człowiek jest w stanie powiedzieć słowo "raz"), czyli bez płynnego przejścia do rozdzielacza.